Майкл Льюис, спустя три десятилетия после «Покера лжецов», говорит, что Уолл-стрит в некотором смысле хуже

Когда 27-летний Майкл Льюис опустил голову, чтобы написать «Покер лжецов» — книгу, которая в конечном итоге поместила его в списки бестселлеров и положила начало его блестящей писательской карьере, — он никак не ожидал, что она станет обязательной к прочтению на Уолл-стрит. .

На самом деле он имел в виду другую книгу. Книга, которую он первоначально продал, была об истории Уолл-Стрит, которая закончилась его работой продавцом облигаций в Salomon Brothers, которая, по его словам, была немного сухой. Когда Льюис начал выражать свой собственный опыт словами, описывая суету в торговом зале посреди безрассудной, собачьей собачьей культуры и культуры мальчишек из братства в конце 1980-х годов, он получал такое удовольствие от написания этого, что знал, что у него есть отказаться от своего первоначального предложения книги.

«Покер лжецов» покорил мир, но имел некоторые непредвиденные последствия. Льюис думал, что книга оттолкнет любящее деньги поколение колледжей от работы на Уолл-Стрит, но получилось наоборот. Это случайно послужило планом карьеры для крупных бизнесменов и моральным ориентиром для машины больших денег.

Льюис сказал, что «Покер лжецов» до сих пор читают более 30 лет спустя, потому что это была одна из последних книг, которая захватывала Уолл-Стрит без цензуры и фильтров до того, как публика стала вещью.

Во вторник Льюис выпустил новое аудиоиздание «Покер лжецов», озвученное им самим, а также пятисерийный сопутствующий подкаст «Деньги других людей». Я говорил с Льюисом о том, как Уолл-Стрит изменилась — и не изменилась — с момента первоначального выпуска книги и почему сегодня она в некотором смысле даже хуже.

(Нижеследующее отредактировано для большей ясности.)

Юн Ли: Можете ли вы рассказать о своем опыте написания «Покера лжецов» и о неожиданных отзывах?

Майкл Льюис: Было просто весело писать. Было весело пересматривать все это, и это было забавно на странице. Я думал, что пишу что-то, что если что-то и отговорит молодого человека от поездки на Уолл-Стрит, но я думаю, что это звучало так весело, что имело противоположный эффект. Как и любые мои амбиции, связанные с тем, что книга произвела какое-то влияние на мир, это не было похоже на «Я собираюсь разрушить Уолл-Стрит» — я даже не хотел этого. У меня было почти нейтральное отношение к Уолл-Стрит. Я думал, что это не аморальное место, а аморальное место. Мораль просто не имела значения.

Меня действительно беспокоило то, что первая волна молодых людей, вышедших из колледжа, чувствовала, что им нужно идти на Уолл-Стрит, или Уолл-Стрит была самым лучшим, что они могли сделать в своей жизни, потому что оплата была невероятной. Для тех детей, которые учились в Гарварде, Принстоне и Йеле, Goldman, Morgan Stanley и Salomon Brothers стали следующим шагом. И это было безумием, я думал. У вас есть все эти молодые люди, которые часто имеют очень идеалистичные, страстные, умные и всевозможные возможные варианты будущего и способность оказывать всевозможное положительное влияние на мир, просто будучи втянутыми в эту машину. Я думал, что если я напишу эту книгу, 19-летний я прочитаю ее и скажу: «Ага! теперь я вижу, что все это такое. Да, вы можете зарабатывать деньги, но это довольно глупо, и я собираюсь делать то, что собираюсь делать». В некоторых случаях так и было. Но в подавляющем большинстве случаев он попал в руки 19-летнего меня, который понятия не имел, что они хотят делать со своей жизнью, и это выглядело так: «О, мой Бог, я могу не только разбогатеть, но и быть в посреди этого действительно забавного места, и мне интересно идти на работу». Это имело такой эффект. Это меня кое-чему научило. Когда вы создаете какое-либо письменное или журналистское произведение, вы никогда не знаете, как люди его прочитают. Вы можете думать, что написали одно, а читают другое.

Ли: 30 с лишним лет спустя работа в сфере финансов по-прежнему остается одной из самых востребованных в мире. Молодежь по-прежнему тянутся к деньгам, а деньги — залог успеха для очень многих.

Льюис: Что-то немного изменилось. Я смотрю это сейчас как родитель. Одна из вещей заключается в гораздо большем знании того, что такое Уолл-Стрит. Им больше не нужен «Покер лжецов». Нет иллюзии, что это похоже на занятие, способное изменить мир. Они это знают. Во-вторых, Уолл-Стрит изменилась в том смысле, что она больше не хочет меня в молодости. Он не хочет человека гуманитарных наук, который не знал, чем он хотел бы заниматься в карьере, но просто обладал даром болтливости. Он стал намного более технологичным. Это конкуренция с теми же молодыми ребятами, за которых боролась Силиконовая долина, а это было не так, когда я заканчивал колледж. Он получил некоторую конкуренцию из другого пространства, это реально.

Но вы правы в том, что Уолл-стрит по-прежнему держит воображение молодежи. Я обнаружил, что многие люди, которые проводят свою карьеру на Уолл-стрит, не получают большого смысла от своей работы. Они получают смысл из других областей своей жизни, если у них это хорошо получается, но сама работа редко является призванием.

Ли: Уолл-стрит в некотором смысле тоже не сильно изменилась. В «Покере лжецов», а затем в «Большом шорте» вы писали об ипотечных ценных бумагах, которые в конечном итоге привели к финансовому кризису. Сегодня инвестиционные банки продают рекордное количество бланковых сделок, выводя на биржу компании, которые даже не имеют никакого дохода. Как вы сравниваете сейчас и тогда?

Льюис: Наблюдается повышенное внимание к внешности и повышенная озабоченность плохой рекламой. Мне бы никогда не позволили написать эту книгу в сегодняшних условиях — я пришел в крупную фирму, просидел в ней два с половиной года и пошел писать о ней книгу. Я должен был бы подписать все виды неразглашения. Одна из причин, по которой я думаю, что эту книгу до сих пор читают, заключается в том, что это последний момент, когда люди ведут себя так, как они есть, не опасаясь того, как это увидят. Таким образом, Уолл-Стрит стала намного лучше прикрываться, прикрываться, и это меняет поведение. Я немного сомневаюсь, что в любой крупной фирме с Уолл-стрит кто-нибудь вызывает стриптизерш, чтобы они разделись за своим столом, или они шлепают женщин по заднице, когда они проходят мимо них. Таких вещей просто не бывает.

Но я думаю, что в глубине души финансовое поведение, я думаю, хуже. Я думаю, что отчасти это еще хуже, потому что они очень хорошо научились показывать миру вежливое лицо. Послушайте, я не думаю, что Salomon Brothers допустили бы риск и поведение, приведшее к финансовому кризису. Когда я работал над «Большим шортом», было несколько случаев, когда бывшие трейдеры Salomon обращались к другим фирмам, пытаясь помешать их фирмам генерировать всякую субстандартную чушь. Был остаток старого отношения к риску, который существовал в товариществе, и это ушло. Пагубные вещи, которые происходят сейчас на финансовых рынках — структура фондового рынка, о которой я писал в «Flash Boys», — в некотором смысле просто хуже, чем тогда. И это больше.

Ли: Что касается входов и выходов Уолл-стрит, есть ли что-то, что вызывает у вас удивление прямо сейчас и что, по вашему мнению, стоит изучить?

Льюис: Для меня было невероятным после отличного объяснения Брэдом Кацуямой того, как на самом деле работает фондовый рынок в «Flash Boys», что у нас все еще есть такие вещи, как оплата за поток заказов, что у нас все еще есть эти причудливые стимулы, плохие стимулы, встроенные в фондовый рынок.

Во-вторых, я думаю, что в каком-то смысле мы живем в пародии на Уолл-стрит. Акции мемов, крипто… Такое ощущение, что маленькие люди чуть ли не высмеивают своим поведением больших людей. Я нахожу это просто высокой комедией.

Еще одна вещь, которая приходит на ум, это то, насколько отличаются суммы денег сейчас от тех, которые были, когда я работал на Уолл-Стрит. У вас есть люди, которые зарабатывают миллиарды долларов в год. Уолл-стрит, которая исторически играла сложную роль в истории социальной мобильности американцев, стала скорее интеллектуальной меритократией. Вдобавок это стало больше инструментом для предотвращения социальной мобильности или укрепления существующего статуса и отношений, чем для их смешивания. Я думаю, что Уолл-Стрит вызывает еще большее чувство несправедливости, чем когда я писал «Покер лжецов».

Ли: Говоря о биржевой мании, вы болеете за маленьких парней, розничных инвесторов?

Льюис: Что ж, сложно не болеть за маленьких ребят, но ведь не хочется болеть за команду, у которой нет шансов на победу. Немного трудно понять, чем это закончится хорошо. Но когда это работает, на это довольно весело смотреть. Когда поднимается GameStop, я не сижу и не чешу затылок, говоря: «О, это ужасно для капитализма», я сижу и думаю: «Это действительно смешно — надеюсь, они продолжат это делать».