Какова конечная цель Украины в войне с Россией? Голоса с поля боя.

Прошло более 100 дней с тех пор, как Россия начала полномасштабное вторжение в Украину. Бои продолжаются, унося жизни тысяч мирных жителей и солдат. Украина защищает себя в этой неспровоцированной войне и полна решимости победить. Но что украинские боевики и переговорщики сочли бы адекватными условиями победы?

По состоянию на эту неделю Россия оккупирует около 20% украинских территорий. По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, общее число погибших мирных жителей по состоянию на 25 мая составило 3,998 человек, из них 260 детей. Еще 4,693 человека получили ранения. Но учитывая отсутствие доступа в оккупированные Россией Мариуполь, Херсон и другие города и села на востоке Украины, и Учитывая массовые захоронения, обнаруженные на бывших оккупированных территориях, истинное число погибших, несомненно, намного выше.

Об этом свидетельствуют многочисленные тела и зверства, обнаруженные в городах Буча, Ирпень, Гостомель и других. Российская армия систематически использует изнасилования и пытки в качестве оружия войны – для террора и установления контроля. Убийства мирных жителей, в том числе женщин и детей, — обычная практика среди российских солдат на оккупированных территориях, равно как и похищения людей и тюремное заключение.

По всей восточной части Украины. Россия насильно переселила в Россию более 1.2 миллиона украинцев, проведя их через лагеря «фильтрации» и «деукраинизации». После этого их против воли отправляют в отдаленные районы России., такие как Уральские горы и Дальний Восток; зачастую без средств к существованию, из-за чего они не могут переехать, не говоря уже о том, чтобы вернуться домой.

По словам Уполномоченного по правам человека в Украине, Людмила ДенисоваПо данным на апрель, за последние недели в Россию было насильственно депортировано более 121,000 XNUMX детей. В это число входят дети-сироты и те, кто потерял одного или обоих родителей. Прокуроры в Украине расследуют дела о военных преступлениях в Украине, стремясь построить дело для обвинения в геноциде, заявляет прокуратура страны.

Хотя дипломатическое завершение конфликта не исключено, для победы украинцев в этой войне необходимы особые требования: Территориальная целостность Украины должна быть восстановлена ​​до ее первоначальных границ 2014 года, что означает выход России с Крымского полуострова. Кроме того, Россия должна компенсировать Украине инфраструктурный ущерб и человеческие жертвы, причиненные войной Кремля. Международный трибунал в Нюрнберге должен быть созван для суда над виновными в военных зверствах и преступлениях. И для Украины должен быть проложен четкий путь к членству в Европейском Союзе и НАТО.

Хотя Запад и международные партнеры Украины не совсем едины в том, как вести себя с Россией и Украиной, во время Всемирного экономического форума в Давосе на прошлой неделе большинству было очевидно, что Россия представляет серьезную угрозу глобальной безопасности, поскольку война в Украине доминировала во многих дискуссиях.

Ряд украинских боевиков обратились к участникам Давоса удаленно посредством телеконференции, некоторые из них буквально из окопов (благодаря тому, что Илон Маск подарил Украине системы Starlink). На встрече, организованной Украинским Домом, соорганизаторами которой выступили Фонд Виктора Пунчука, Western NIS Enterprise Fund и Horizon Capital, автор Малкольм Нэнс, режиссер Олег Сенцов, Марина Бабчиницер из Национальной гвардии Украины и украинский депутат Егор Черниев рассказали о том, что Украина хочет и за что борется.

Вот что они сказали.

Малкольм Нэнс, автор бестселлеров, бывший офицер военно-морской разведки США и аналитик новостей MSNBC, ныне украинский международный легионер:

«Когда смотришь цикл новостей, легко забыть, что идет настоящая война, в которой каждый день гибнут люди. Мы (Украинский международный легион – FORBES) представляем международную составляющую этой войны. Мы отдали свою жизнь, свою карьеру. Мы приехали сюда, потому что у нас есть боевой опыт, и мы хотим помочь народу Украины в самом фундаментальном аспекте этого.

«В украинских вооруженных силах и Украинском международном легионе – людях, представляющих 52 страны – мы стремимся вернуть территории, которые мы потеряли в пользу России. То, что здесь произошло, аморально. Нельзя позволить этому продолжаться; нельзя оставить это безнаказанным. Российские войска должны быть побеждены.

«Россия проиграет эту войну. Они не собираются побеждать. Если украинские силы продолжат получать необходимое им вооружение — высокомобильные системы залпового огня, системы «Патриот», системы противовоздушной обороны — я даю вам один единственный результат: к сентябрю этого года российская армия будет разбита. России необходимо понять, что вторжение на Украину и нарушение ее суверенитета имеет последствия.

«Это война за выживание этой нации. Какова цена того количества погибших украинских детей, которое вам нужно, чтобы дать нам то, что нам нужно? Сколько это будет стоить? Сколько мирных жителей должно погибнуть? Тысяча? Двадцать тысяч? Надо ли нам узнавать, сколько людей находится в братских могилах в Мариуполе?

«Война, столкновение цивилизаций происходит между тоталитаризмом и силами демократии. Демократия находится под угрозой, и это в Украине. Вы имеете дело с диктатором, равным Гитлеру. Равен Сталину. Если мы не выиграем эту войну – я имею в виду каждого из вас – если мы проиграем, проиграете вы. Будут и другие страны, которые падут в тоталитаризм».

Олег Сенцов, украинский кинорежиссер, писатель и активист из Крыма, отсидевший пять лет в России:

«Нам нужны тяжелые вооружения, тяжелые артиллерийские системы, системы залпового огня — современную войну нельзя вести, просто отправляя людей без техники. Мы пытаемся вести разумную борьбу, экономя наши ресурсы.

«Что такое победа? Для меня и для ребят, которые находятся здесь, на передовой, речь идет об этом простом вопросе: во-первых, это деоккупация всех территорий, оккупированных РФ после 2014 года и сейчас. Возвращение на исконную территорию Украины, признанную международным сообществом. Во-вторых, компенсация всех издержек нанесенного инфраструктуре Украины ущерба и человеческих потерь. В-третьих, Нюрнбергский международный процесс над современными нацистами во главе с Путиным и над теми военными преступниками, которые начали эту войну и убили тысячи украинцев.

«Я понимаю, что существует «реальная политика», и некоторые политики могут думать иначе, а некоторые из наших партнеров имеют другую точку зрения, и они уже восемь лет говорят нам, что мы должны вести переговоры с Россией. Путин не хочет переговоров; они хотят нас съесть и уничтожить как нацию. Вот почему это вопрос выживания.

«Приведу пример: после расстрела «Небесной сотни» в феврале 2014 года Янукович вышел за рамки закона и отдал приказ расстреливать протестующих. На следующий день прошли переговоры под руководством лидеров Майдана, подписанные 21 февраля. Его показали украинскому народу, и украинский народ сказал: «Мы не собираемся принимать это соглашение». Никаких договоренностей с убийцами – либо его нужно уволить, либо мы продолжим борьбу. Он подал в отставку, и международным партнерам пришлось смириться с реальностью, которую диктует украинский народ. Мы живем в новой украинской реальности, которую также диктует украинский народ. Мы хотим одержать полную победу; уничтожение путинской России и возвращение к границам нашей территории».

Марина Бабчиницер, офицер-корреспондент оперативного батальона Национальной гвардии Украины:

«Когда я получил подтверждение о начале полномасштабного вторжения, моя маленькая дочь спала. Я начала собирать одежду и вещи для дочери. У нас был план, как эвакуировать мою дочь и моих родителей из Киева.

«Сейчас в Украине нет безопасного пространства. Не существует безопасного города или деревни. Потому что российские ракеты могут поразить куда угодно. Как я принял решение остаться и служить, а не уехать с дочерью? Это было непросто. Но кто еще это сделает, если не мы? Это наша страна, это наша земля. Это наследие наших детей.

«Мы все хотим, чтобы наши украинские дети жили в Украине. Независимый, свободный и безопасный. Но на данный момент многие города, села уничтожены. Есть много городов, которые полностью разрушены русскими: Бородянка, Буча, Мариуполь, Волноваха, Северодонецк, Новотошковка — они просто разрушены.

«Каждый день мы слышим перехваты разговоров оккупантов с их семьями и друзьями. И невероятно, как их семьи и друзья поддерживают их насилие, как они убивают украинцев и как они пытают украинцев.

«Это просто геноцид украинцев. Русские убивают мирных жителей. Они убивают детей, мужчин, женщин. Их насилие просто бесчеловечно. Девятимесячную девочку изнасиловал российский солдат на глазах у ее матери. Годовалого мальчика изнасиловали двое российских солдат. Он умер. Двухлетнюю девочку изнасиловали российские солдаты, она выжила. Мы видим так много таких военных преступлений здесь, в Украине. Это просто неприемлемо.

«Мы видели много насилия. Мы видели тела женщин, мужчин, маленьких детей со связанными за спиной руками. Просто представьте себе это. Только представьте, насколько они жестоки и жестоки. Везде, где останавливались русские, были разрушения, была разруха. Ранения получили 440 детей.

«Мы никогда этого не простим. И не забывайте об этом. И мы просим вас, мир: пожалуйста, не забывайте об этом. Ответственность лежит не только на Путине. Каждый россиянин, который молча или громко поддерживает войну на Украине, поддерживает насилие, зверства и эти бесчеловечные военные преступления. Мы не отдаем свою землю. И мы просим вас, пожалуйста, не отказывайтесь от Украины».

Егор Черниев, народный депутат Украины, председатель украинской делегации в ПА НАТО, член Сил территориальной обороны Украины:

«Русские пытаются занять сухопутный коридор в Крым; пытаясь захватить как можно больше земли. Вблизи Донецкой, Луганской, Харьковской и Запорожской областей продолжаются сильные обстрелы и бои. Побережье Украины Черного и Азовского морей остается заблокированным. Российские военные продолжают наносить удары по военной и гражданской инфраструктуре Украины. Нет никаких признаков того, что Россия готова положить конец этой войне.

«Вот почему мы должны выиграть эту войну. Но для этого нам нужно больше тяжелого оружия – современного оружия по стандартам НАТО – чтобы освободить оккупированные Россией территории. И чем быстрее мы его получим, тем скорее закончится война и тем меньше у нас будет жертв.

«Да, мы остаёмся (открытыми для – FORBES) содержательными переговорами с Россией, но на основе полного восстановления нашей полной территориальной целостности и экономического восстановления Украины. Конечно, у Кремля есть свое видение этих переговоров, и на прошлой неделе мы стали свидетелями очень странных действий некогда очень уважаемых политиков, журналистов и общественных деятелей, которые утверждали, что Путину нужно дать возможность сохранить лицо, и мы должны начать эти переговоры на его условия. Мы не поддадимся никакому давлению.

«Эта война — это не только война между Украиной и Россией, это война между демократическим и авторитарным миром. Парадокс в том, что западный мир помог вырастить этого монстра – Российскую Федерацию.– из-за глобализированного мира, из-за его взаимосвязи с Российской Федерацией. Страны, которые не разделяют демократические ценности и действуют против ценностей свободного мира, не могут участвовать в глобализации и пользоваться всеми ее преимуществами. Глобализация должна стоять на двух ногах – открытой экономике и демократических ценностях. Если одна из этих опор отсутствует, глобализация рано или поздно рухнет.

«Вы видите это сегодня, например, в Украине. В Украине из-за российской агрессии заблокировано 90 миллионов тонн сельхозпродукции. Четыреста миллионов жизней в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Азии находятся под угрозой из-за будущей нехватки продовольствия. Какие еще доказательства нужно показать, что автократы не являются друзьями глобального мира? Их следует исключить из Всемирной торговой организации, из Всемирного банка, из Международного валютного фонда и других. К ним не должны применяться никакие преференциальные торговые правила.

«В этом контексте любые разговоры о необходимости сохранить лицо Путина, начать переговоры с Путиным-диктатором или вернуться к «обычному бизнесу» лишь продлят проблемы с Россией. Мир должен прекратить покупать российские сырьевые товары, в частности, нефть и газ. Замороженные активы России за границей необходимо использовать для компенсации Украине. В конце концов, Россию придется признать государством-спонсором терроризма.

«После этой войны мы должны стать членом ЕС и членом НАТО. Это единственный способ защититься от этого агрессивного соседа. Мы понимаем, что если Россия потерпит поражение сейчас, она накопит новые силы, новые силы и будет вторгаться снова и снова. Потому что это Россия; это агрессивный сосед. У нас около 400 лет истории войн.

О ядерном оружии:

«Никто не понимает, что происходит в голове сумасшедшего диктатора Путина. Мы понимаем, что это станет новой нормой войны. Сейчас у него (Путина – FORBES) есть партнеры — например, Китай или Индия. После применения ядерного оружия он останется один против западного мира, против Китая. Я думаю, он не сможет нажать красную кнопку».

Эти интервью были отредактированы для ясности. Вы можете посмотреть полная программа здесь.